General :
K-Meleon Web Browser Forum
I don't understand why the Kmeleon Goanna thread, probably the most visited and the most important active one for us all, just will remain closed for 72 hours in order to move some "general questions" to other Kmeleon forum places. I my humble opinion, all questions provided by the users belong by default to the forum thread where they are currently asking them, until at least more info is added. Furthermore, I don't understand why to close the very important main thread when there are currently two stable Kmeleon versions (Goanna and Gecko engines) both offered and still available in the Download section. Indeed, the most important fact about this, KMeleon Goanna 77 development link give access to the "same" place that the link for stable KMeleon Goanna 76.2, according to links exposed in dowload section, so users may get really confused about the stable and development stage:
http://kmeleonbrowser.org/download.php
76.2 = http://kmeleonbrowser.org/forum/read.php?19,148500,148500
77 = http://kmeleonbrowser.org/forum/list.php?19
Please, consider to move posts instead temporarily closing the main thread.
What if @roytam1 wanted to upload some bug fixed new version of something?
Just to finish, please notice that K-Meleon 75 (2015-06-23) will be 5 years next week.
Thank you all.
Edited 1 time(s). Last edit at 06/16/2020 03:20PM by J.G..
Technical reasons.
The thread is for development, testing and download resources.
The thread was being used for what isn't intended for. Since your last forum session you may haven't seen the thread activity and you don't have access to the reasons behind the decision.
A thread link is not a forum link. I understand your point. Read below.
Technical reasons.
That is not an issue.
:-?
What do you mean? In the front page?
Note that this is an open community and anyone (regulars, and you are one of them, involved, indeed, and I'm sure capable of help) can edit the Wiki that is based on (the news page and the download sections) and help to improve it, as it is being told in the top text "banner". We can't have hands over all things of the web, and any help is welcome
Regards.
Edited 2 time(s). Last edit at 06/16/2020 05:42PM by JohnHell.
@JohnHell
I can't discuss technical reasons because that was no my intention at all.
I just wanted to point out that it seemed more accurate to redirect the thread:
http://kmeleonbrowser.org/forum/read.php?19,148500
to main thread: http://kmeleonbrowser.org/forum/list.php?19
because obviously questions inside are for this unofficial fork only.
> now I know that it can't be done, sorry about that.
Thank you again for your extended explanations.
Regards too!
Edited 3 time(s). Last edit at 06/17/2020 12:34AM by J.G..
I don't think I understood.
The download link for the latest K-meleon Goanna build points to its development and download thread. I think that's fine.
Pointing it to the subforum (the second URL), has no sense, as there are previous versions.
The K-meleon 77... actually isn't K-meleon 77. It was an intention by previous users to call K-meleon based on Goanna as 77, but finally it is being called 76.x Goanna. or 76.xG.
Why the KM77 points to the forum. I don't know. I didn't edit the wiki myself that way. But it doesn't seem wrong as KM77 refers to Goanna development versions, which are developed in a subforum. But isn't less true that the actual development/stable is the latest version/thread.
By the way, you didn't get into deatils what did you mean by the 75 version reference above. Did you mean in the News page or in the Download page (there it is as archive resource)?
(feel free to talk in spanish if that helps)
Hola, @JohnHell
Lo que quiero decir es que ahora hay una incoherencia dentro del foro. Tenemos una sección para versiones no oficiales, en la que hay tres hilos (KM Goanna, KM Pro y other versions); se sobreentiende que esa sección incluye todas las preguntas relativas a sus propios hilos de referencia, como puede verse en la cantidad de posts que contienen y los asuntos preguntados por los usuarios. El hilo más importante y con más posts y temas es obviamente el de KMeleon Goanna 76.2, que desarrolla con gran éxito @Roytam1, siendo tal vez el hilo más activo de todo el foro.
Gran parte de la incoherencia ahora visible surge de la sección Download, que ofrece lo siguiente:
1. Última versión estable del fork con motor Goanna: K-Meleon 76.2G (2019-01-10) (fecha de versión base con actualizaciones semanales).
2. Última versión estable con motor Gecko: K-Meleon 75.1 (2015-09-19) > 5 años de antigüedad, feliz cumpleaños pronto.
3. Última versión en desarrollo: K-Meleon 77 Test Builds (2018... weeklies by roytam1) [Info en foro].
1. y 3. (estable y desarrollo) llevan al mismo sitio de la versión no oficial vigente de @roytam1 que tienen ambas el mismo motor y las mismas actualizaciones (por tanto cualquier persona puede pensar que 77 y 76.2 son la misma cosa a pesar de tener explicaciones y apartados distintos). Ambas quedan circunscritas dentro del hilo de @roytam1 con casi 20 páginas de comentarios, preguntas, agradecimientos, etcétera).
1. y 2. dicen ser "estables", pero realmente la única versión "estable" es la 75.1, ya que KM 76.2 y KM 77 son lo mismo.
Esto genera confusión sobre las versiones a utilizar y de hecho el propio usuario @D.J. dice:
FÃjate: "(Test Build 20200613) ***it is possible that this error is also present in the stable versions (I don't know sure, I haven't tested it)."
@D.J. preguntaba sobre la versión de @roytam1 en el sitio adecuado. Esta primera incoherencia referente a la estabilidad se complica si se cierra el mayor hilo dentro de la sección no oficial, llevando todas las preguntas a la sección General y aumentando la confusión inicial ya que están fuera de lo que se considera su propio hilo de referencia, en la sección "Unofficial versions". Se sobreentiende por coherencia y lógica que las cuestiones sobre una versión "no oficial" tendrÃan que estar delimitadas claramente dentro de esa sección "no oficial", que para eso existe. Moverlas a cualquier otro lugar no es fácil de entender. ¿Por qué mover ahora las preguntas después de 20 páginas de posts?
La segunda incoherencia consiste en mantener la única versión actualizada como "no oficial" en su sección pero llevando sus nuevas preguntas fuera, en vez de moverla entera como sticky al foro General y dejarla allà con sus preguntas. Eso arreglarÃa el problema, ya que es bastante probable que hoy por hoy los usuarios busquen la versión de @roytam1. Resumiendo, @JohnHell, para no consumir más tiempo: no sé qué ha de pasar para declarar obsoleta la version 75.1, y denominar estable y oficial la fork de @roytam1 porque es la única que está mantenida al dÃa, revisando bugs cada semana. Dicho de otra manera, no tiene sentido denominar "fork" a la única versión mantenida al dÃa. Esto también supondrÃa agradecer el inmenso esfuerzo de @roytam1 en mantener el proyecto KMeleon en marcha y con utilidad suficiente para ser interesante y productivo.
Obviamente esto lo digo desde el máximo respeto, porque a veces las crÃticas son bastante mal entendidas en la comunidad.
Gracias por permitirme escribir en español.
Recuerdos,
J.G.
Edited 2 time(s). Last edit at 06/17/2020 06:48PM by J.G..
Y es como deberÃa ser, pero si se ha llegado a esta situación, creando tú este hilo por el cierre del otro (que entiendo tu enfado), es porque la gente (en realidad la misma persona) no lo entiende y estaba usando el hilo para lo que no era, desde proponer correcciones en la web, pasando por sugerencias de desarrollo que a roytam ni le van ni le vienen (los menús), a una duda sobre problemas de permisos en el sistema operativo que no tenÃan nada que ver con la versión en concreto y que se tratarÃa en General o Bugs y si bien no estarÃa mal en el subforo, no en el hilo. Y eso sin hablar de lo que no habrás visto en ese hilo, que parecÃa barra libre el otro dÃa y que, por razones técnicas, no lo puedo permitir, era la solución más viable y dar tiempo a que la gente lo entienda. Y he avisado varias veces, no sólo ahora, si no sobre esta conducta en particular, otras similares.
Puede costar aceptar la solución, pero era la única que habÃa.
Insisto, el hilo es para la descarga, el testeo y el reporte de bugs de ESA versión, para todo lo demás, puede valer el mismo subforo, o los foros General y/o Bugs. Ahà no tengo nada en contra.
Eso se puede cambiar, pero ten en cuenta que también hay otras versiones Test en ese subforo. Si acaso se puede concretar y se puede discutir la mejor organización.
Que, por cierto, estas sugerencias hubieran quedado muy bien en el hilo de Feedback de el subforo Off-topic.
Como decÃa, no ha sido arbitrario. Se estaba utilizando el hilo para lo que no era de manera indiscriminada. Como se ha visto, esa misma duda ha sido resuelta sin tener relación de ningún tipo con la versión. Problemas de sistema operativo.
¿Es coherente esa pregunta en el hilo?, por supuesto. Usarlo indiscriminadamente, no.
Esto se ha discutido varias veces, pero es que la versión de roytam no es oficial. K-meleon es un navegador con motor Gecko. Por tanto su versión es una nueva build no oficial. Es de elogiar lo conseguido al adaptar el motor, pero ni es una nueva versión, no es estrictamente un fork, ni tampoco se considera oficial.
A pesar de todo, se le ha intentado dar más presencia y notoriedad. Y ha surtido efecto.
¿Es un error? Mientras no haya un capitán que tire del barco...
Y roytam, en realidad, va por libre, es decir, no mezcla sus builds con el CSV de K-meleon, y me parece lo más lógico. De hecho, él ya lo avisa que sus mejoras no implican mejora en el código de K-meleon. No es una implicación directa en K-meleon en sÃ. No se la puede considerar ni oficial, ni no oficial. Es cono las Pro que mencionabas antes. Son mejoras, sub-versiones, pero no una versión oficial en sÃ. Y tú no creo que vivieras la época, pero era como las sub-versiones 1.6.x. Eran adaptaciones no oficiales, con altas probabilidades de fallos y bugs, del motor Gecko, pero todo el mundo (bueno, bastante gente) las utilizaba, pero no por ello eran oficiales.
Es el problema cuando todos sugieren y sólo uno hace. No es que sienten mal. No hay suficiente gente (más que gente, niveles de acceso) para discutir estas cosas y hacerlas.
Pero como te decÃa antes, es una Wiki, si consideras que hay que mejorarla, la puedes editar tú mismo. O puedes ir al hilo de Feedback que decÃa antes y discutir lo mejor.
De verdad, esto es una comunidad de software libre y abierto y no la hace sólo un par de personas, pero casi.
No es que te lo permita, es que en esta comunidad puedes venir y hablar en el idioma que se quiera (era más práctico hace años, eso sÃ, con más gente). En este caso particular, es que en inglés... es un idioma muy condensado y no vamos a llegar a ningún lado. FÃjate en las parrafadas que nos pegamos, pero queda claro cristalino.
En su momento (por ahà anda el hilo) se decidió si crear un foro/hilo contenedor del idioma, o no, y se decidió que no. El resto de idiomas es una excepción a los hilos en alemán y ruso. O viceversa.
Pero puedes hablar en español todo lo que quieras
Hola de nuevo, @JohnHell
gracias otra vez por tus razonadas y extensas explicaciones. Después de leerlas varias veces me he quedado preocupado al suponer que la lÃnea Gecko está finalizada y que ya no será actualizada después de cinco años. Esto me hace pensar que el motor Goanna tiene pocas posibilidades de ser oficial, que siempre será una versión particular fuera del ámbito del control del equipo. Me pregunto qué pasará si @ryotam1 abandona el proyecto. :mad:
Tienes razón, tal vez yo sea demasiado joven para poder apreciar y valorar con la suficiente profundidad y buen criterio la larga historia de KMeleon. Sabes, me hubiera gustado vivir los pasos de este navegador desde el comienzo, porque realmente lo aprecio, para poder compartir la ilusión y el esfuerzo de tantos grandes autores. Creo que has sido realmente afortunado en ese sentido. Por cierto, nunca me enfado, de nada sirve en estos tiempos. :cool:
Edited 2 time(s). Last edit at 06/17/2020 11:56PM by J.G..
La realidad es que nadie sabe qué pasara.
Usando terminologÃa de software, es un desarrollo durmiente (dormant). En hiato.
Después de años, el desarrollador principal nos trajo la sorpresa de K-meleon 74. ¿Volverá pronto con otra sorpresa?, ¿hoy?, ¿mañana?, ¿está trabajando en ella?
Sabemos tanto como cualquier otro usuario del foro.
Ya sabes la respuesta.
Disfruta mientras puedas.
De todas formas, K-meleon seguirá siendo un navegador perfectamente válido para navegar por webs que no pertenezcan al mainstream (facebook, google, twitter, etc; y/o que usen el Living Standard).
Eso mientras los desarrolladores no sigan la máxima de la mejora progresiva.
Siempre que decÃs eso es como si los más viejos del lugar hubiéramos vivido algo mágico. Pero, vamos, sólo era lo mismo con ligeras mejoras en el tiempo hasta lo que tienes delante de la pantalla ahora, si no estás usando otro navegador ahora mismo.
De hecho, no te creas que ha cambiado mucho en los últimos 15 años (nota: tiene más de 20 años, yo hablo de lo mÃo).
Ten en cuenta que la base real de el navegador es lo que pone en la página principal, que es "el navegador que tú controlas". Y en realidad cada instalación del navegador puede ser única si te la sabes configurar, y ahà está la documentación.
No sé, no veo que haya sido más afortunado por haber visto el devenir de los años sobre K-meleon. Si hubiera sido un desarrollador, tal vez. No sé.
Edited 2 time(s). Last edit at 06/18/2020 12:20AM by JohnHell.
@JohnHell gracias!
General discussion about K-Meleon
About temporarily closing main thread
Posted by:
J.G.
Date: June 16, 2020 03:16PM
I don't understand why the Kmeleon Goanna thread, probably the most visited and the most important active one for us all, just will remain closed for 72 hours in order to move some "general questions" to other Kmeleon forum places. I my humble opinion, all questions provided by the users belong by default to the forum thread where they are currently asking them, until at least more info is added. Furthermore, I don't understand why to close the very important main thread when there are currently two stable Kmeleon versions (Goanna and Gecko engines) both offered and still available in the Download section. Indeed, the most important fact about this, KMeleon Goanna 77 development link give access to the "same" place that the link for stable KMeleon Goanna 76.2, according to links exposed in dowload section, so users may get really confused about the stable and development stage:
http://kmeleonbrowser.org/download.php
76.2 = http://kmeleonbrowser.org/forum/read.php?19,148500,148500
77 = http://kmeleonbrowser.org/forum/list.php?19
Please, consider to move posts instead temporarily closing the main thread.
What if @roytam1 wanted to upload some bug fixed new version of something?
Just to finish, please notice that K-Meleon 75 (2015-06-23) will be 5 years next week.
Thank you all.
Edited 1 time(s). Last edit at 06/16/2020 03:20PM by J.G..
Re: About temporarily closing main thread
Posted by:
JohnHell
Date: June 16, 2020 05:19PM
Quote
J.G.
I don't understand why the Kmeleon Goanna thread, probably the most visited and the most important active one for us all, just will remain closed for 72 hours in order to move some "general questions" to other Kmeleon forum places.
Technical reasons.
Quote
J.G.
I my humble opinion, all questions provided by the users belong by default to the forum thread where they are currently asking them, until at least more info is added.
The thread is for development, testing and download resources.
The thread was being used for what isn't intended for. Since your last forum session you may haven't seen the thread activity and you don't have access to the reasons behind the decision.
Quote
J.G.
Furthermore, I don't understand why to close the very important main thread when there are currently two stable Kmeleon versions (Goanna and Gecko engines) both offered and still available in the Download section. Indeed, the most important fact about this, KMeleon Goanna 77 development link give access to the "same" place that the link for stable KMeleon Goanna 76.2, according to links exposed in dowload section, so users may get really confused about the stable and development stage:
http://kmeleonbrowser.org/download.php
76.2 = http://kmeleonbrowser.org/forum/read.php?19,148500,148500
77 = http://kmeleonbrowser.org/forum/list.php?19
A thread link is not a forum link. I understand your point. Read below.
Quote
J.G.
Please, consider to move posts instead temporarily closing the main thread.
Technical reasons.
Quote
J.G.
What if @roytam1 wanted to upload some bug fixed new version of something?
That is not an issue.
Quote
J.G.
Just to finish, please notice that K-Meleon 75 (2015-06-23) will be 5 years next week.
:-?
What do you mean? In the front page?
Note that this is an open community and anyone (regulars, and you are one of them, involved, indeed, and I'm sure capable of help
) can edit the Wiki that is based on (the news page and the download sections) and help to improve it, as it is being told in the top text "banner". We can't have hands over all things of the web, and any help is welcome
Quote
J.G.
Thank you all.
Regards.
Edited 2 time(s). Last edit at 06/16/2020 05:42PM by JohnHell.
Re: About temporarily closing main thread
Posted by:
J.G.
Date: June 17, 2020 12:26AM
@JohnHell
I can't discuss technical reasons because that was no my intention at all.
I just wanted to point out that it seemed more accurate to redirect the thread:
http://kmeleonbrowser.org/forum/read.php?19,148500
to main thread: http://kmeleonbrowser.org/forum/list.php?19
because obviously questions inside are for this unofficial fork only.
> now I know that it can't be done, sorry about that.
Thank you again for your extended explanations.
Regards too!
Edited 3 time(s). Last edit at 06/17/2020 12:34AM by J.G..
Re: About temporarily closing main thread
Posted by:
JohnHell
Date: June 17, 2020 03:35PM
Quote
J.G.
I just wanted to point out that it seemed more accurate to redirect the thread:
http://kmeleonbrowser.org/forum/read.php?19,148500
to main thread: http://kmeleonbrowser.org/forum/list.php?19
because obviously questions inside are for this unofficial fork only.
I don't think I understood.
The download link for the latest K-meleon Goanna build points to its development and download thread. I think that's fine.
Pointing it to the subforum (the second URL), has no sense, as there are previous versions.
The K-meleon 77... actually isn't K-meleon 77. It was an intention by previous users to call K-meleon based on Goanna as 77, but finally it is being called 76.x Goanna. or 76.xG.
Why the KM77 points to the forum. I don't know. I didn't edit the wiki myself that way. But it doesn't seem wrong as KM77 refers to Goanna development versions, which are developed in a subforum. But isn't less true that the actual development/stable is the latest version/thread.
By the way, you didn't get into deatils what did you mean by the 75 version reference above. Did you mean in the News page or in the Download page (there it is as archive resource)?
(feel free to talk in spanish if that helps)
Re: About temporarily closing main thread
Posted by:
J.G.
Date: June 17, 2020 06:15PM
Hola, @JohnHell
Lo que quiero decir es que ahora hay una incoherencia dentro del foro. Tenemos una sección para versiones no oficiales, en la que hay tres hilos (KM Goanna, KM Pro y other versions); se sobreentiende que esa sección incluye todas las preguntas relativas a sus propios hilos de referencia, como puede verse en la cantidad de posts que contienen y los asuntos preguntados por los usuarios. El hilo más importante y con más posts y temas es obviamente el de KMeleon Goanna 76.2, que desarrolla con gran éxito @Roytam1, siendo tal vez el hilo más activo de todo el foro.
Gran parte de la incoherencia ahora visible surge de la sección Download, que ofrece lo siguiente:
1. Última versión estable del fork con motor Goanna: K-Meleon 76.2G (2019-01-10) (fecha de versión base con actualizaciones semanales).
2. Última versión estable con motor Gecko: K-Meleon 75.1 (2015-09-19) > 5 años de antigüedad, feliz cumpleaños pronto.
3. Última versión en desarrollo: K-Meleon 77 Test Builds (2018... weeklies by roytam1) [Info en foro].
1. y 3. (estable y desarrollo) llevan al mismo sitio de la versión no oficial vigente de @roytam1 que tienen ambas el mismo motor y las mismas actualizaciones (por tanto cualquier persona puede pensar que 77 y 76.2 son la misma cosa a pesar de tener explicaciones y apartados distintos). Ambas quedan circunscritas dentro del hilo de @roytam1 con casi 20 páginas de comentarios, preguntas, agradecimientos, etcétera).
1. y 2. dicen ser "estables", pero realmente la única versión "estable" es la 75.1, ya que KM 76.2 y KM 77 son lo mismo.
Esto genera confusión sobre las versiones a utilizar y de hecho el propio usuario @D.J. dice:
Quote
Posted by: D.J.
Date: June 16, 2020 04:43PM
Operating system: Windows Xp, SP3, 32 bit
Kmeleon version: K-Meleon 76.2 - Goanna 3.4.5 (Test Build 20200613) ***it is possible that this error is also present in the stable versions (I don't know sure, I haven't tested it).
Browser was downloaded from http://kmeleonbrowser.org/
FÃjate: "(Test Build 20200613) ***it is possible that this error is also present in the stable versions (I don't know sure, I haven't tested it)."
@D.J. preguntaba sobre la versión de @roytam1 en el sitio adecuado. Esta primera incoherencia referente a la estabilidad se complica si se cierra el mayor hilo dentro de la sección no oficial, llevando todas las preguntas a la sección General y aumentando la confusión inicial ya que están fuera de lo que se considera su propio hilo de referencia, en la sección "Unofficial versions". Se sobreentiende por coherencia y lógica que las cuestiones sobre una versión "no oficial" tendrÃan que estar delimitadas claramente dentro de esa sección "no oficial", que para eso existe. Moverlas a cualquier otro lugar no es fácil de entender. ¿Por qué mover ahora las preguntas después de 20 páginas de posts?
La segunda incoherencia consiste en mantener la única versión actualizada como "no oficial" en su sección pero llevando sus nuevas preguntas fuera, en vez de moverla entera como sticky al foro General y dejarla allà con sus preguntas. Eso arreglarÃa el problema, ya que es bastante probable que hoy por hoy los usuarios busquen la versión de @roytam1. Resumiendo, @JohnHell, para no consumir más tiempo: no sé qué ha de pasar para declarar obsoleta la version 75.1, y denominar estable y oficial la fork de @roytam1 porque es la única que está mantenida al dÃa, revisando bugs cada semana. Dicho de otra manera, no tiene sentido denominar "fork" a la única versión mantenida al dÃa. Esto también supondrÃa agradecer el inmenso esfuerzo de @roytam1 en mantener el proyecto KMeleon en marcha y con utilidad suficiente para ser interesante y productivo.
Obviamente esto lo digo desde el máximo respeto, porque a veces las crÃticas son bastante mal entendidas en la comunidad.
Gracias por permitirme escribir en español.
Recuerdos,
J.G.
Edited 2 time(s). Last edit at 06/17/2020 06:48PM by J.G..
Re: About temporarily closing main thread
Posted by:
JohnHell
Date: June 17, 2020 08:57PM
Quote
J.G.
Hola, @JohnHell
Lo que quiero decir es que ahora hay una incoherencia dentro del foro. Tenemos una sección para versiones no oficiales, en la que hay tres hilos (KM Goanna, KM Pro y other versions); se sobreentiende que esa sección incluye todas las preguntas relativas a sus propios hilos de referencia, como puede verse en la cantidad de posts que contienen y los asuntos preguntados por los usuarios. El hilo más importante y con más posts y temas es obviamente el de KMeleon Goanna 76.2, que desarrolla con gran éxito @Roytam1, siendo tal vez el hilo más activo de todo el foro.
Y es como deberÃa ser, pero si se ha llegado a esta situación, creando tú este hilo por el cierre del otro (que entiendo tu enfado), es porque la gente (en realidad la misma persona) no lo entiende y estaba usando el hilo para lo que no era, desde proponer correcciones en la web, pasando por sugerencias de desarrollo que a roytam ni le van ni le vienen (los menús), a una duda sobre problemas de permisos en el sistema operativo que no tenÃan nada que ver con la versión en concreto y que se tratarÃa en General o Bugs y si bien no estarÃa mal en el subforo, no en el hilo. Y eso sin hablar de lo que no habrás visto en ese hilo, que parecÃa barra libre el otro dÃa y que, por razones técnicas, no lo puedo permitir, era la solución más viable y dar tiempo a que la gente lo entienda. Y he avisado varias veces, no sólo ahora, si no sobre esta conducta en particular, otras similares.
Puede costar aceptar la solución, pero era la única que habÃa.
Insisto, el hilo es para la descarga, el testeo y el reporte de bugs de ESA versión, para todo lo demás, puede valer el mismo subforo, o los foros General y/o Bugs. Ahà no tengo nada en contra.
Quote
J.G.
Gran parte de la incoherencia ahora visible surge de la sección Download, que ofrece lo siguiente:
1. Última versión estable del fork con motor Goanna: K-Meleon 76.2G (2019-01-10) (fecha de versión base con actualizaciones semanales).
2. Última versión estable con motor Gecko: K-Meleon 75.1 (2015-09-19) > 5 años de antigüedad, feliz cumpleaños pronto.
3. Última versión en desarrollo: K-Meleon 77 Test Builds (2018... weeklies by roytam1) [Info en foro].
1. y 3. (estable y desarrollo) llevan al mismo sitio de la versión no oficial vigente de @roytam1 que tienen ambas el mismo motor y las mismas actualizaciones (por tanto cualquier persona puede pensar que 77 y 76.2 son la misma cosa a pesar de tener explicaciones y apartados distintos). Ambas quedan circunscritas dentro del hilo de @roytam1 con casi 20 páginas de comentarios, preguntas, agradecimientos, etcétera).
1. y 2. dicen ser "estables", pero realmente la única versión "estable" es la 75.1, ya que KM 76.2 y KM 77 son lo mismo.
Eso se puede cambiar, pero ten en cuenta que también hay otras versiones Test en ese subforo. Si acaso se puede concretar y se puede discutir la mejor organización.
Que, por cierto, estas sugerencias hubieran quedado muy bien en el hilo de Feedback de el subforo Off-topic.
Quote
J.G.
Esto genera confusión sobre las versiones a utilizar y de hecho el propio usuario @D.J. dice:
Quote
Posted by: D.J.
Date: June 16, 2020 04:43PM
Operating system: Windows Xp, SP3, 32 bit
Kmeleon version: K-Meleon 76.2 - Goanna 3.4.5 (Test Build 20200613) ***it is possible that this error is also present in the stable versions (I don't know sure, I haven't tested it).
Browser was downloaded from http://kmeleonbrowser.org/
FÃjate: "(Test Build 20200613) ***it is possible that this error is also present in the stable versions (I don't know sure, I haven't tested it)."
@D.J. preguntaba sobre la versión de @roytam1 en el sitio adecuado. Esta primera incoherencia referente a la estabilidad se complica si se cierra el mayor hilo dentro de la sección no oficial, llevando todas las preguntas a la sección General y aumentando la confusión inicial ya que están fuera de lo que se considera su propio hilo de referencia, en la sección "Unofficial versions". Se sobreentiende por coherencia y lógica que las cuestiones sobre una versión "no oficial" tendrÃan que estar delimitadas claramente dentro de esa sección "no oficial", que para eso existe. Moverlas a cualquier otro lugar no es fácil de entender. ¿Por qué mover ahora las preguntas después de 20 páginas de posts?
Como decÃa, no ha sido arbitrario. Se estaba utilizando el hilo para lo que no era de manera indiscriminada. Como se ha visto, esa misma duda ha sido resuelta sin tener relación de ningún tipo con la versión. Problemas de sistema operativo.
¿Es coherente esa pregunta en el hilo?, por supuesto. Usarlo indiscriminadamente, no.
Quote
J.G.
La segunda incoherencia consiste en mantener la única versión actualizada como "no oficial" en su sección pero llevando sus nuevas preguntas fuera, en vez de moverla entera como sticky al foro General y dejarla allà con sus preguntas. Eso arreglarÃa el problema, ya que es bastante probable que hoy por hoy los usuarios busquen la versión de @roytam1. Resumiendo, @JohnHell, para no consumir más tiempo: no sé qué ha de pasar para declarar obsoleta la version 75.1, y denominar estable y oficial la fork de @roytam1 porque es la única que está mantenida al dÃa, revisando bugs cada semana. Dicho de otra manera, no tiene sentido denominar "fork" a la única versión mantenida al dÃa. Esto también supondrÃa agradecer el inmenso esfuerzo de @roytam1 en mantener el proyecto KMeleon en marcha y con utilidad suficiente para ser interesante y productivo.
Esto se ha discutido varias veces, pero es que la versión de roytam no es oficial. K-meleon es un navegador con motor Gecko. Por tanto su versión es una nueva build no oficial. Es de elogiar lo conseguido al adaptar el motor, pero ni es una nueva versión, no es estrictamente un fork, ni tampoco se considera oficial.
A pesar de todo, se le ha intentado dar más presencia y notoriedad. Y ha surtido efecto.
¿Es un error? Mientras no haya un capitán que tire del barco...
Y roytam, en realidad, va por libre, es decir, no mezcla sus builds con el CSV de K-meleon, y me parece lo más lógico. De hecho, él ya lo avisa que sus mejoras no implican mejora en el código de K-meleon. No es una implicación directa en K-meleon en sÃ. No se la puede considerar ni oficial, ni no oficial. Es cono las Pro que mencionabas antes. Son mejoras, sub-versiones, pero no una versión oficial en sÃ. Y tú no creo que vivieras la época, pero era como las sub-versiones 1.6.x. Eran adaptaciones no oficiales, con altas probabilidades de fallos y bugs, del motor Gecko, pero todo el mundo (bueno, bastante gente) las utilizaba, pero no por ello eran oficiales.
Quote
J.G.
Obviamente esto lo digo desde el máximo respeto, porque a veces las crÃticas son bastante mal entendidas en la comunidad.
Es el problema cuando todos sugieren y sólo uno hace. No es que sienten mal. No hay suficiente gente (más que gente, niveles de acceso) para discutir estas cosas y hacerlas.
Pero como te decÃa antes, es una Wiki, si consideras que hay que mejorarla, la puedes editar tú mismo. O puedes ir al hilo de Feedback que decÃa antes y discutir lo mejor.
De verdad, esto es una comunidad de software libre y abierto y no la hace sólo un par de personas, pero casi.
Quote
J.G.
Gracias por permitirme escribir en español.
Recuerdos,
J.G.
No es que te lo permita, es que en esta comunidad puedes venir y hablar en el idioma que se quiera (era más práctico hace años, eso sÃ, con más gente). En este caso particular, es que en inglés... es un idioma muy condensado y no vamos a llegar a ningún lado. FÃjate en las parrafadas que nos pegamos, pero queda claro cristalino.
En su momento (por ahà anda el hilo) se decidió si crear un foro/hilo contenedor del idioma, o no, y se decidió que no. El resto de idiomas es una excepción a los hilos en alemán y ruso. O viceversa.
Pero puedes hablar en español todo lo que quieras
Re: About temporarily closing main thread
Posted by:
J.G.
Date: June 17, 2020 11:48PM
Hola de nuevo, @JohnHell
gracias otra vez por tus razonadas y extensas explicaciones. Después de leerlas varias veces me he quedado preocupado al suponer que la lÃnea Gecko está finalizada y que ya no será actualizada después de cinco años. Esto me hace pensar que el motor Goanna tiene pocas posibilidades de ser oficial, que siempre será una versión particular fuera del ámbito del control del equipo. Me pregunto qué pasará si @ryotam1 abandona el proyecto. :mad:
Tienes razón, tal vez yo sea demasiado joven para poder apreciar y valorar con la suficiente profundidad y buen criterio la larga historia de KMeleon. Sabes, me hubiera gustado vivir los pasos de este navegador desde el comienzo, porque realmente lo aprecio, para poder compartir la ilusión y el esfuerzo de tantos grandes autores. Creo que has sido realmente afortunado en ese sentido. Por cierto, nunca me enfado, de nada sirve en estos tiempos. :cool:
Edited 2 time(s). Last edit at 06/17/2020 11:56PM by J.G..
Re: About temporarily closing main thread
Posted by:
JohnHell
Date: June 18, 2020 12:18AM
Quote
J.G.
Hola de nuevo, @JohnHell
gracias otra vez por tus razonadas y extensas explicaciones. Después de leerlas varias veces me he quedado preocupado al suponer que la lÃnea Gecko está finalizada y que ya no será actualizada después de cinco años.
La realidad es que nadie sabe qué pasara.
Usando terminologÃa de software, es un desarrollo durmiente (dormant). En hiato.
Después de años, el desarrollador principal nos trajo la sorpresa de K-meleon 74. ¿Volverá pronto con otra sorpresa?, ¿hoy?, ¿mañana?, ¿está trabajando en ella?
Sabemos tanto como cualquier otro usuario del foro.
Quote
J.G.
Esto me hace pensar que el motor Goanna tiene pocas posibilidades de ser oficial, que siempre será una versión particular fuera del ámbito del control del equipo. Me pregunto qué pasará si @ryotam1 abandona el proyecto. :mad:
Ya sabes la respuesta.
Disfruta mientras puedas.
De todas formas, K-meleon seguirá siendo un navegador perfectamente válido para navegar por webs que no pertenezcan al mainstream (facebook, google, twitter, etc; y/o que usen el Living Standard).
Eso mientras los desarrolladores no sigan la máxima de la mejora progresiva.
Quote
J.G.
Creo que has sido realmente afortunado en ese sentido.
Siempre que decÃs eso es como si los más viejos del lugar hubiéramos vivido algo mágico. Pero, vamos, sólo era lo mismo con ligeras mejoras en el tiempo hasta lo que tienes delante de la pantalla ahora, si no estás usando otro navegador ahora mismo.
De hecho, no te creas que ha cambiado mucho en los últimos 15 años (nota: tiene más de 20 años, yo hablo de lo mÃo).
Ten en cuenta que la base real de el navegador es lo que pone en la página principal, que es "el navegador que tú controlas". Y en realidad cada instalación del navegador puede ser única si te la sabes configurar, y ahà está la documentación.
No sé, no veo que haya sido más afortunado por haber visto el devenir de los años sobre K-meleon
. Si hubiera sido un desarrollador, tal vez. No sé.Edited 2 time(s). Last edit at 06/18/2020 12:20AM by JohnHell.
Re: About temporarily closing main thread
Posted by:
J.G.
Date: June 18, 2020 03:16AM
@JohnHell gracias!
English